tag:blogger.com,1999:blog-5340066635914978218.post1936604318011342717..comments2023-06-01T05:23:23.918-07:00Comments on Andanzas por Valparaíso: Desmanes Carnavalescos (La educación que nos falta)Leo Silvahttp://www.blogger.com/profile/05173128815544520060noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-5340066635914978218.post-33660191084548847312010-10-29T11:51:52.277-07:002010-10-29T11:51:52.277-07:00Recuerden que durant los 80'90 los récitales g...Recuerden que durant los 80'90 los récitales gratuitos al aire libre en la V region se desarrollaron sin problemas. <br />Hubo alcohol, represión, masa, droga y mucho más. Pero la causa que motivó a la governacion maritima a prohibirlos no dependió de un factor cultural interno.Quizás los eventos recientes de valparaíso respondan a un patron similar.<br />"No se puede generalizar en funcion de una particularidad" Que no culpen al porteño sin antes haber evaluado las causas reales y no aparentes ya que ellas se hallan en el hoy y el pasado no es más que una illusion!Feñahttps://www.blogger.com/profile/00106937422098273175noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5340066635914978218.post-31733373431003388892010-10-12T19:21:37.060-07:002010-10-12T19:21:37.060-07:00Gabriel: Créeme que yo también he pasado por esos ...Gabriel: Créeme que yo también he pasado por esos momentos de sospechar de la vinculación. Es más, algunas veces me da la sensación que se quisiera terminar con estas fiestas y por lo mismo las dejarían a la deriva para que colapsen. Una vez ocurrido los desmanes es facil hacer la vinculación y cancelar los permisos.<br /><br />Pero, como tu, no quiero volverme paranóico.<br /><br />De acuerdo con tu visión con respecto a los pocos espacios de expansión y el desvandamiento que se produce cuando hay uno.<br /><br />Entonces somos como monos enjaulados???<br /><br />Me parece que podría tener que ver con esta rigurosidad en que suele vivir el chileno. Una vida de rigor y culpas donde el arte, la expansión, el ocio, la autoexpresión son vistos con malos ojos.<br /><br />La gente en el diario opina: Son unos iluminados que se dicen artistas. Porqué no hay más conciertos de música clásica en la calle??.<br /><br />La visión de la cultura oficial.<br /><br />Yo pregunto. Donde están los gestores de esos conciertos de música clásica?? Los espacio al parecer existen.<br /><br />Sería interesante comenzar a matizar eventos durante el año para que la gente se acostumbre a ocupar estos espacios. Integre la experiencia y no vuelvan a ocurrir desmanes.<br /><br />Es la hora de las propuestas<br /><br />Agradecido por tu comentarioLeo Silvahttps://www.blogger.com/profile/05173128815544520060noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5340066635914978218.post-43775790602403656322010-10-12T14:51:36.430-07:002010-10-12T14:51:36.430-07:00A mi me parece muy sospechoso que se vincule un he...A mi me parece muy sospechoso que se vincule un hecho delictual que ocurrió 4 horas despues de terminada la fiesta de los mil tambores y en un lugar distante y distinto, con un carnaval que resultó plenamente exitoso. Es como que culparamos del derrumbe de la mina San José al terremoto que tuvo epicentro en talcahuano.<br /><br />Francamente y sin dejar de lado mi paranoia con el sistema de represión estatal, me parece curioso, por decirlo de manera elegante.<br /><br />Adhiero a la tesis de la represión y la necesidad de responder a ella. Creo que esas manifestaciones de violencia, si tienen alguna vinculación con el carnaval de los mil tambores, se dan en estas ocasiones en concordancia con la falta de espacios para expresarse, de manera tal que, cuando hay un "recreo" la gente se desvanda. En los paises en los que se puede tomar libremente en las calles (tomar y mucho más), no hay desmanes porque la tensión se libera de manerca cotidiana, los espacios de participación existen, hay menos represión y por tanto la presión social es menor. En el caso de Chile, estamos avidos de instantes, momentos, oportunidades para manifestarnos, basta un gol de la selección para salir gritando a la calle y, si es posible (si la masa nos esconde los suficiente), aprovechar de tirar un par de letreros al suelo y quemar un basurero.<br /><br />Claramente es una cuestión culturar y aúnque lo entiendo, no lo comparto porque, entre salir a quemar una micro y escribir un blog (que, en definitiva, informa) prefiero escribir un blog y patalear con algún sentido.<br /><br />Eso.Gabriel Zavandohttps://www.blogger.com/profile/03503390295587139190noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5340066635914978218.post-86188447305011753272010-10-12T12:23:30.025-07:002010-10-12T12:23:30.025-07:00Interesante propuesta: Esta teoría de "Sed de...Interesante propuesta: Esta teoría de "Sed de Rebelión" en contra de un sistema que es percibido como un enemigo y que tendría como su brazo armado a la policia es realmente muy interesante.<br />Entonces el punto sería: Que medidas o caminos tenemos que tomar para pacificar el alma del chileno??<br />Como hacemos que esta sumisión de la cual hablas, se suelte de a poco??.<br />Tienes mucha razón cuando dices que el chileno no sabe reclamar. En mi caso personal soy muy reclamon y mando cartas y llego hasta la gerencia. Sin embargo la gente no se atreve y junta y junta esta sensación de sumisión hasta que llega su día de furia y la suelta toda en desmanes terribles.<br />Entonces debemos comenzar a enseñar como moverse en un estado civil normal: Reclamar, que derechos se tienen, donde acudir, como comportarse, normas de educación, etc.<br />Al parecer una tarea titánica que emprender pero que vale la pena comenzar.<br />Agradecido "Anonimo" por tu comentarioLeo Silvahttps://www.blogger.com/profile/05173128815544520060noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5340066635914978218.post-50731366769088429942010-10-12T11:59:31.740-07:002010-10-12T11:59:31.740-07:00Si bien no podemos descartar ninguna de las explic...Si bien no podemos descartar ninguna de las explicaciones esbozadas, quisiese proponer una alternativa, una explicacion socio cultural.<br /><br />El "sistema" en nuestro paise ha sido un ente represivo que ha perseguido a la gran mayoria (mestizos e indigenas), en favor de una elite. <br /><br />Es asi que el sistema es percibido como un enemigo y sus representaciones (carabineros) deben ser combatidas, toda vez que nos acercamos a nuestros impulsos mas puros (menos educados. Enfrentarse a carabineros tiene algo de deporte nacional...<br /><br />Mi hipotesis es que esta represion tiene sus raices en el sistema de las encomiendas/capitulaciones de la colonia española, donde la garantia de dominio sobre la tierra y sus gentes era dada por un rey extranjero o su representante local, estas (las encomiendas) afectaron profundamente al caracter del chileno, haciendo de mal tono social mostrar riqueza (dado que su tenencia no marcaba merito, sino que el consabido pituto).<br /><br />Los portugueses barrieron con los indigenas brasileños, los españoles no pudieron con los mapuches, el inconciente colectivo de nuestro pais tiene arraigada una sed de rebelion tan importante como nuestra sumision diaria a multiples abusos (no acostumbramos reclamar y eso va acumulando tension).<br /><br />En conclusion, los carnavales llevaran aparejados desordenes en tanto la pacificacion del alma del chileno no tenga lugar, ojala muy pronto...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5340066635914978218.post-41956731952549182622010-10-12T09:45:36.276-07:002010-10-12T09:45:36.276-07:00Interesante comentario Mario: Tienes razón cuando ...Interesante comentario Mario: Tienes razón cuando opinas que es un asunto educacional cultural. Por ejemplo, en Alemania puedes beber alcohol en las calles pero las personas no lo hacen con frecuencia. La educación que reciben potencia el sentido de la libertad responsable. En Chile la educación es paupérrima. Puedes adquirir bebidas alcoholicas por un poco más de $1.000.- Sin embargo un libro te sale mucho más.<br />Es verdad lo del sentido de un carnaval. En Brasil por ejemplo no es tan terrible ny está asumido como una fiesta nacional.<br />Es verdad que hay que pedir más acción y menos reacción. Como con los hooligans.<br />La idea es que las instituciones apoyen a los gestores culturales viendo que medidas se pueden tomar en coordinación para bajar la probabilidad de que esto ocurra.<br />Por ejemplo: En Valpo. La gente se queja de los orines públicos en las fiestas carnavalescas. Sin embargo no encuentras baños públicos avilitados en las calles.<br />Interesante analizar estas variables.<br />Agradecido por tu comentarioLeo Silvahttps://www.blogger.com/profile/05173128815544520060noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5340066635914978218.post-46052331047350310422010-10-12T05:09:02.914-07:002010-10-12T05:09:02.914-07:00El tema es cultural, educacional. Antiguamente tam...El tema es cultural, educacional. Antiguamente también se le atribuía un factor racial. ¿Por qué en los países civilizados se puede beber cerveza en las calles y acá no?... ¿por qué en las fiestas de otras latitudes, carnavales, solsticios, religiosas incluso, se privilegia el pasarlo bien, el exacerbar los sentidos, el ser otro por una noche, en vez de recurrir al vandalismo y a la violencia? y claro que corre alcohol y otras cosas más también. El tema está en la mentalidad, en la educación. A los hooligans del Reino Unido que tanto problema causaban, se les castigó de forma durísima y en lo que más les duele de por vida y se acabó el problema. Hoy ni rejas hay en los estadios, pero si tratas de hacer algo reñido con la civilidad te caen las penas del infierno. ¿Será que allá las instituciones si funcionan?...<br /><br />Mario Tapia ReyAnonymousnoreply@blogger.com